Выдержка из длинного флейма.

[eldhenn]

"собственность — это не отношение между человеком и вещью (хотя интуитивно это кажется так), это общественный институт. Ты владеешь предметом, если общество согласно, что у тебя его законно отобрать нельзя."

Comments

[sahonko.livejournal.com]

Собственность - это не институт, а отношение между людьми, которое может институироваться. И это отношение (и соответственно институализация) опирается отнюдь не на согласие, а на более реальные механизмы общественного воздействия, в первую очередь грубую силу, страх, ложь, благодаря которым собственник (или представляющий его интересы инститвализирующий орган - государство или др.) отчуждает и поддерживает в отчужденном состоянии данную собственность от всех других несобственников, претендующих на данную собственность.

[vital_x]

Суровая мысль.

[eldhenn]

Вы сказали почти то же самое другими словами. Согласие может обеспечиваться в том числе и грубой силой.

[sahonko.livejournal.com]

СОГЛА'СИЕ, я, ср.

1. только ед. Утвердительный ответ на что-н. — на просьбу что-н. сделать или на просьбу разрешить что-н. сделать, разрешение. Дать с. на что-н. Изъявить с. что-н. сделать. Молчание — знак согласия. Пословица. Я принимаю ваше молчание за знак согласия. Тургенев. Сделать что-н. с чьего-н. согласия. Получить от кого-н. с. 2. только ед. Состояние по глаг. согласиться-соглашаться; взаимное одобрение. Действовать по общему согласию. 3. только ед. Единомыслие, общность точки зрения, солидарность. Выразить свое с. с мнением оратора. 4. только ед. Мирные, дружественные отношения, единодушие. Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет. Крылов. В их семье царит полное с. Жить в согласии. 5. только ед. Соразмерность, гармония (устар.). Согласие всех частей здания. Даль. Я... жизни даровать, о лира, твое согласье захотел. Баратынский. || Гармонический подбор голосов, стройность звучания (устар.). Разноголосная музыка, в которой есть все звуки и недостает одного согласия. Кокорев. || перен. Приятный для зрения подбор цветов, красок (устар.). 6. У старообрядцев — секта, течение (религ.). Поморское с. Беспоповщина делится на разные согласия. ◊ В согласии с чем (книжн., канц.) — согласно с чем-н., в соответствии, не противореча чему-н. Взнос платы за телефон должен производиться в согласии с правилами.

ТС Ушакова.

[eldhenn]

И? С ножом у горла вполне себе даётся разрешение что-либо сделать. Не вижу противоречия.

[sahonko.livejournal.com]

Не всегда. Если мне грабители держат руки и отнимают кошелек я с этим вовсе не согласен, но тем не менее кошелек переходит из моей собственности в собственность грабителей. И даже после я не соглашаюсь, ищу этих грабителей и стараюсь отнять кошелек, но они защищают его от меня.
Я не спорю что бывают редкие случаи согласия по принуждению (типа - расслабьтесь, если вас насилуют), но они находятся на переферии объема понятия "согласие" в пограничных областях, где понятие становится очень текучим и с легкостью переходит в свою противоположность. Но в практике составления определений общепринято не использовать понятия, применяющиеся в определении, в таких пограничных смыслах, а определять через четко определенные и однозначно понимаемы понятия в их основном, наиболее общеупотребимом значении.

[eldhenn]

Нет, не держат руки и вытаскивают кошелёк. Скорее это похоже на рекет. Выплата дани рекету - это согласие или нет? Не вижу никакого пограничного смысла.
Ещё пример. За убийство карает система охраны правопорядка и наказаний. Я соглашаюсь не убивать и не калечить людей, хотя мне несколько раз в жизни хотелось это сделать, честное слово. Но я соглашаюсь этого не делать. Соглашаюсь под внешним принуждением.

[llla-lee.livejournal.com]

а в России, получается, как-то по-другому организовано....

[eldhenn]

Разве? Не вижу.

[llla-lee.livejournal.com]

я неточно выразилась: по-другому, чем в капстранах, и по-другому, чем декларируется гражданским кодексом например. сошлюсь на пункт 9 здесь, если позволишь. а вообще, спасибо за пост. я часто думаю на эту тему, если бы занималась наукой - то институциональным анализом договорных отношений в том числе... это интересно, нет никакой теории договорных отношений, только антропологические попытки, леви-стросс всякий, структурализм

[eldhenn]

Мне кажется, ты о другом чуть-чуть. Соглашения, обеспечивающие владение собственностью, могут быть разные - в России, Белоруссии, Японии, Франции, США, ЮАР. Но суть остаётся - собственность ведь из чего состоит? Из владения, пользования и отчуждения. Общество всегда может отчуждить собственность, и вот это неотчуждение и базируется на договоре.

Ко второму абзацу - эх, кто бы мне рассказал про теорию договорных отношений... Рассказал больше, чем я интуитивно начинаю последние годы понимать - явные договора, неявные договора, нарушение договора, степень нарушения, психологические восприятие договора, неравновесный договор...

Поглядел по диагонали в БСЭ "структурализм". Если я правильно понял - это язык. Вроде математики. Ну что же, это конечно прекрасно, но кто пользуется этим языком? Где применяется эта "математика"? Как этим описывается хотя бы наблюдаемая, субъективная реальность, я уж молчу про представляемую, её ещё признать надо.