Идиоты.

[eldhenn]

Достали. Страшно достали.
Homo soveticus - это диагноз.
"Ах, как хорошо, как замечательно было в СССР! Ну да, была куча идиотских норм, правил, законов, масса неудобств - но мы же умели их обходить!".
Вот из-за того, что вся страна обходила, мы и живём в жопе. Я не про то, что советские законы хорошие. Я про то, что принцип "обходить правила" въелся в мозги. Это стало нормой - обходить правила. А если их можно обходить, значит правила могут быть любыми. Вообще любыми.

Comments

[furyz.livejournal.com]

вы так говорите, как будто при царях правила соблюдались. причем тут СССР спрашивается?

[eldhenn]

А при чём тут цари? К царизму кажется никто возвращаться не призывает. Ну кроме больных людей. А вот рассказов про светлое советское прошлое я слышу едва ли не больше, чем про "жуткую, жутчайшую эпоху", "гнусное время" и "мерзопакостную атмосферу".

[furyz.livejournal.com]

цари тут притом, что несоблюдение правил традиция тянущаяся ещё с их времён, так что никакой отдельной заслуги большевиков в этом нет. К царизму у нас сейчас как раз всячески пытаются протянуть нынешнее время господа "типа консерваторы" и прочие любители французских булок типа Михалкова. советское прошлое было разным, и выражаться о нём в духе "тупой совок во всём виноват" как-то слишком однобоко.

[eldhenn]

>любители французских булок типа Михалкова

Ну и я говорю - больные люди.

Я не говорю про отдельную заслугу большевиков. Я говорю про неисполнение законов как осознанную и оправдываемую деятельность. "Да, я нарушал. И ЧТО?". "Что вы говорите, в СССР было нельзя xxx? Ой, да, было нельзя. Но мы же *доставали*, так что всё было в порядке."

[furyz.livejournal.com]

это культурная фишка и в ней действительно есть не только плохое. фишка позволяет нации не закостенеть в догматах прошлого, не преклоняться перед авторитетами и создавать новое. иногда только благодаря непринятию законов мы можем создать нечто, что другие не создали бы никогда, потому что "по закону не положено". в конце концов законы не цель, а лишь инструмент. иногда инструмент нужно менять.

[eldhenn]

Но инструмент менять не хотят. Хотят те самые законы, и иметь возможность их нарушать.

[furyz.livejournal.com]

как раз хотят, хотят не тот инструмент что сейчас, а другой - например тот что был =)

[eldhenn]

Если бы "например"... Именно тот что был! Именно так как было - со всеми недостатками и способами их обхода!

[furyz.livejournal.com]

важно что не тот который сейчас. потому что если вдруг окажется тот который был, захотят снова всё поменять =)

[pavel-vip.livejournal.com]

Дим, а были ли законы и правила такими уж идиотскими? На мой взгляд, нет. Возможно, ты просто не понимаешь их смысла, их задачи.

Мы были во времена Советского Союза детьми. Много ли мы понимали тогда? Многое ли мы знаем сейчас о том что и как тогда было?

Про "обходить законы".
Здесь, пожалуй, соглашусь. На личном примере сталкиваюсь с тем, что есть определенные правила, процедуры в работе которые должны соблюдаться. Но, если подходить к этому формально, то все очень затягивается и усложняется. Поэтому приходится решать бизнес-задачи в отрыве от решения формальных вопросов. Нарушается и буква и дух "Закона". Формально это неправильно. Но, системы в рамках существующих норм часто оказываются нежизнеспособными.

[eldhenn]

Паш, если правила коллективно обходятся, это неправильные правила. Или они неправильно работают. Или они применяются к неправильным людям.
Мне батя на голубом глазу рассказывал, как плохо было жить в СССР, как всё было зарегулировано, и шагу нельзя было ступить... А обедал он на фабрике в столовой бесплатно. Его все знали, и ему просто так насыпали еду. Книги - детские - заказчица одна ему приносила. БЕСПЛАТНО. Просто так. Он ей обувь шил, ремонтировал - бесплатно - кожа она же фабричная, то есть ничья, станки фабричные, электричество фабричное, клея фабричные. Никто особо не следил. Вот он ей делал обувь сверх заказов, плюс ремонты... А она ему книги носила. Книги, которых я никогда не видел в книжных магазинах - например, альманахи "Хочу всё знать" и "Глобус" (они вообще скорее всего подписными были...), Марка Колтуна книги - очень хорошие популярные книги по физике, очень качественно отпечатанные, я вообще ни разу не видел, чтобы что-то подобного качества продавалось.

Про идиотские нормы - в этот раз я взорвался из-за обсуждения прелестей советской системы прописки. http://users.livejournal.com/sharper_/44742.html и http://users.livejournal.com/sharper_/44113.html

[vlkamov.livejournal.com]

Хороший заголовок - самокритичный.

[eldhenn]

Крайне содержательный комментарий.

[vlkamov.livejournal.com]

Его легко опровергнуть. Достаточно доказать, что итальянская забастовка и "Свирепость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" - это совковая практика.