Разница между работать и зарабатывать.

[eldhenn]

Среди людей, как известно, попадаются большие затейники. Одни, например, совокупляются с животными. Другие едят фекалии. Так вот, на мой взгляд, то и другое - гораздо меньшие извращения, чем желание работать. Оно намного более противоестественно.

У нас, если вдруг кто запамятовал, капитализм. То есть мы работаем, создаём некий материальный или духовный продукт - после чего резко перестаём иметь к нему отношение. Слово есть такое: "отчуждение". Так с какого языческого символа плодородия нам хотеть работать, производить как можно больше этого продукта? Разве мы заинтересованы в том, чтобы наш работодатель богател? Мы-то с этого процента не имеем.

[поэтому] Люди хотят не работать, а зарабатывать - иметь деньги. Только в этом сейчас и может быть смысл работы, больше ни в чём. И если буржуи упрекают своих работников в том, что те те хотят работать - у работников гораздо больше оснований упрекнуть буржуев, что они не хотят платить.

Comments

[gajtakhan.livejournal.com]

По-моему, это однобокий взгляд. Потому что сам видел людей, которые работают отнюдь не только для заработка, но и из любви именно к своему труду. Если бы это было не так, многие малооплачиваемые варианты работы уже бы вымерли. Не, на дворника можно нанять того же таджика - а в НИИ научным работником? А ведь есть, до сих пор есть. И молодежь там имеется, хоть и мало ее.
А тут мораль получается простая: чем меньше работа и больше зарплата - тем лучше.

[eldhenn]

Ты не понял. Да, такие люди есть, но это больные и неправильные люди. Так нельзя. Любить надо не труд, не пользу тобой приносимую, а деньги.
Кого должен любить чёрт?

[gajtakhan.livejournal.com]

Это ты не понял. Из вот этого твоего комментария как раз логично вытекает мой вывод: чем меньше работа и больше зарплата - тем лучше. Классическая потребительская мораль. А идеал в таком случае - тепло устроившийся "манагер среднего звена", который на работе в основном сидит на "Одноглазниках", зато получает большие бабки.

[eldhenn]

В сегодняшней социально-экономической ситуации - именно так. А мы все просто не умеем жить.

[gajtakhan.livejournal.com]

Ну, мне как-то пофиг, умею ли я жить в данном контексте, или нет.

[furyz.livejournal.com]

у нормального человека имеется естественная потребность в труде. он через труд самовыражается и самосовершенствуется. другое дело что когда человек работает там где ему уже не интересно - всё сведется к побольше получать и поменьше работать.

[eldhenn]

Нормальный человек в условиях капитализма ненормален. Его естественная потребность играет против него.

[furyz.livejournal.com]

да не то чтобы нормальный человек при капитализме ненормален. просто при капитализме каждый вынужден не просто работать, но и торговать своей работой а это два совершенно разных процесса которые часто входят в конфликт между собой. если нормальный человек оказывается ещё и хорошим торговцем - при капитализме у него всё ок, если не оказывается - увы и ах. к этому ещё добавляются козлы которые работать не умеют но таки хорошо торгуют и продают то чего нет.

[eldhenn]

>продают то чего нет

Вот это - самые нормальные люди. У них максимальная норма прибыли. Работать и торговать - это полумеры.

[furyz.livejournal.com]

не, есть ещё более нормальные - они продают то чего есть у других а прибыль берут себе.

[eldhenn]

Вот. Тоже успешные, добившиеся люди.

[vital_x]

А как на счёт работы, скажем, по дому или в гараже? Или на собственном огороде или пасеке?

[eldhenn]

Это называется умным словом "хобби" - деятельность, которая не приносит денег.

[vital_x]

Именно наличие внутренней добровольной мотивации, а не внешней, отличает нормального человека от быдла.

[eldhenn]

Э. Нормального человека от быдла отличает уровень потребления.

[vital_x]

И в каком случае он выше или ниже?

[eldhenn]

В смысле? Он непосредственно измеряется.

[vital_x]

>>"Нормального человека от быдла отличает уровень потребления."

>"в каком случае он выше или ниже?"

Как по уровню потребления отличить нормального человека от быдла?

Ну что ты глупым прикидываешься.

[eldhenn]

Чем престижнее уровень потребления, тем достойнее человек. Очевидно же!

Re: Ну что ты глупым прикидываешься.

[vital_x]

Не согласен. Потребление инженера, разработавшего, например, вариатор для Ауди, отличается от потребления какого-нибудь наследного принца.

Re: Ну что ты глупым прикидываешься.

[eldhenn]

Совершенно верно. Поэтому сразу видно, кто тут инженер, то есть быдло наследственное, а кто наследный принц.
К слову о наследных принцах - http://rasemon.livejournal.com/504533.html
Понятно теперь, кто у нас быдло, а кто белый человек?

Re: Ну что ты глупым прикидываешься.

[vital_x]

Нет, не понятно.

[eldhenn]

В частности - сумма денег, которыми он может свободно распоряжаться.

Прэлесно! Прэлесно!

[pavel-vip.livejournal.com]

Именно поэтому работодатель стимулирует рабочего системой бонусов и штрафов. Идеальный вариант - работа где не только деньги платят, но и реализовывать себя удается. :)

Re: Прэлесно! Прэлесно!

[eldhenn]

работодатель ДЕЛАЕТ ВИД ЧТО стимулирует рабочего системой бонусов и штрафов

fixed

>реализовывать себя удается

Расскажите мне сказку, Павел ибн Викторович, сказку о реализации себя. О реализации себя в условиях полного отчуждения своего труда.

Re: Прэлесно! Прэлесно!

[pavel-vip.livejournal.com]

Если все делают вид, то что на самом деле происходит?

У доктора труд отчуждают? У дизайнера? У инженера что придумал новое устройство? Т.е. все жадные ублюдки, нацеленные на обогащение и радость от творчества всем чужда?

Двойка тебе, Дим.

Re: Прэлесно! Прэлесно!

[eldhenn]

Да, делают вид. Потому что "штрафы" и "премии" нифига не стимулируют. Штрафы могут стимулировать найти другую работу. Премии, как правило, стимулируют не в такой степени, чтобы увеличить свою работоспособность. Работай больше на 100% - получишь 15% премии. Если повезёт.

Врачи и учителя это отдельный разговор. Совсем отдельный. Их труд специфичен.

>У дизайнера? У инженера что придумал новое устройство?

Да, безусловно.

Re: Прэлесно! Прэлесно!

[pavel-vip.livejournal.com]

Так что заставляет моего отца изобретать и внедрять новое на производстве?
Что заставляет тебя, Дим, переписывать кривой код? Труд твой отчуждают, а ты красоту наводишь....

Будешь меня убеждать что этим ты себя не реализуешь?