Пережёвывание прошлого

[eldhenn]

Оно же контрпродуктивно. Ах, негров в рабстве держали. Ах, женщины бесправные были!
Ну держали. Ну были. Но сейчас - что? Урок извлекли? Ситуацию исправили? Может негр быть президентом? Может. Может женщина послать мужика нахуй? Может и посылает, догоняет и посылает ещё раз! Может пидарас быть народным артистом? Статью отменили, и запросто может!
Всё, точка. В топку "памятные дни". В топку восьмое марта. В топку бывших рабов, которые не могут успокоиться, пока не заведут своих рабов.

Comments

[eldhenn]

Ммм. Написать, что ли, развёрнуто, что определённый уровень "дискриминации" женщины при приёме на работу существует, но он несравнимо ниже уровня несправедливости при приёме на работу вообще, более того, вызван теми же причинами. Или не стоит писать, и при небольшом размышлении это очевидно?

8 марта можно и не сворачивать. Действительно, почему бы человечеству не радоваться, что у него есть женский пол? Только логичным будет радоваться и тому, что есть мужской. И что есть дети. И есть взрослые. И есть работающие и неработающие. И есть разные профессии. Wait, oh shi~ У профессий уже есть памятные дни! Только они почему-то не выходные, и не пафосные, а 8 марта выходной и пафосный. Нелогично.

Вдогонку про дискриминацию. Являются ли дискриминацией пониженные нормативы для женщин в физической подготовке и спорте?

[elga_crow]

М-м... мужчина объесняет работающей женщине что-то о том, какая существует дискриминация женщин при приеме на работу. Довольно непродуктивное занятие, не так ли? Хотя бы потому что опыта такого рода дискриминации у вас нет, а у меня он как ни странно есть.
При этом я не отрицаю, что есть и другие группы, подвергающиеся дискриминации при приеме на работу, более того, не отрицаю того, что причины этой дискриминации по большому счету одни и те же - желание работодателя выдавить по максимуму при минимальных усилиях.
Вопрос в том, что именно мы делаем с этой информацией. Можно, как это делает большинство, сказать "а что делать?" вздохнуть и пойти пить водку. А можно попытаться бороться.

Про празднование 8 марта - мне тоже не нравится пафосный праздник с поздравлениями от мужчин, начинающимися со стандартного "милые женщины, мы вас любим..." Это лицемерно и пошло.

"Являются ли дискриминацией пониженные нормативы для женщин в физической подготовке и спорте?"
Ну, мне тут трудно сказать (сама я как-то не дотягивала даже до женских показателей что в школе, что в универе, даже на тройку не тянула) :) Но женская лига тех же шахмат мне кажется идиотизмом. Хотя бы потому что в школьных олимпиадах по любому предмету от литературы до химии школьники соревнуются все вместе. При этом не сказать, что тот багаж знаний, который используется в предметных олимпиадах огромен - по сути к 11 классу дети проходят большую часть вузовской программы и чуть-чуть вне её.

[eldhenn]

Ну да, я же мужчина, откуда мне знать и понимать...

>А можно попытаться бороться

Можно. Но с чем? С причинами? Или с одним из последствий?

>"милые женщины, мы вас любим..." Это лицемерно и пошло.

Пошло? На 23 февраля вы делаете вид, что вам приятно иметь рядом с собой второй пол, и дарите всякие ненужные вещи. А на 8 марта вы настойчиво требуете (обычно косвенно, но бывает и прямо) подтверждения своего статуса избранной части человечества. Это значит цветы - которые обычно дороже, чем ненужная хрень, и безусловно полезнее, поскольку они хотя бы эстетическое удовольствие доставляют. Это значит - говорить, какие вы хорошие, отпустить dас с работы на полдня раньше, признать за вами право хотя бы раз в году не делать вообще ничего и наконец принести пользу своим мужским существованием - сделать самим всё и ещё чуть-чуть.
Да, это пошло.

>женская лига тех же шахмат

Это уход от ответа. Ок, мне много раз говорили - прекрати разговаривать вопросами, люди этого не любят. Я скажу ответ сразу. Если существуют объективные различия в необходимой физподготовке, то могут существовать объективные различия в правах на профессии. Это я к женщине-машинисту, самому известному примеру подобного ограничения.
Вот в СССР, к примеру, женщина имела полное право стоять за станком, и выполнять моно Почему-то её это редко устраивало. Сейчас существует, цитирую, "39 отраслей и более 450 профессий, для которых не разрешено привлекать женское трудоспособное население". Я что-то не слышу общественного возмущения этим фактом. Я не слышу громких требований "пустите нас в шахты!".

[elga_crow]

"Ну да, я же мужчина, откуда мне знать и понимать..." Я так понимаю, что вы хотели съязвить, но попали в точку - многие проявления дискриминации видны изнутри и почти не заметны снаружи. То же можно сказать, к примеру, о дискриминации нацменьшинств (тех же узбеков, казахов) в России или Украине - если мы с вами принадлежим к славянским типам, мы не столкнемся с проявлением этой дискриминации, более того, мы даже не заметим ништяков от правильного вида, если не будем специально приглядываться к происходящему.

"Можно. Но с чем? С причинами? Или с одним из последствий?" А вы как думаете? :) Почему в странах победившего феминизма дискриминация любых других меньшинств также реже встречается, чем в традиционных странах?

"Пошло? На 23 февраля вы делаете вид, что вам приятно иметь рядом с собой второй пол, и дарите всякие ненужные вещи." Я?! Или вы тут говорите со своим образом женщины типовой сферической в вакууме? Мерзковатая у вас получилась женщина, надо сказать.

Ок, мой личный опыт - я не делаю вид и не дарю всякие ненужные вещи. Да, с меня сдирают некую сумму на подарки "нашим дорогим мужчинам" на работе (и, поскольку женщин у нас меньше, мы сбрасываемся большими суммами, чем потом мужчины). Мне это неприятно, но сумма слишком незначительна, чтобы я портила из-за неё отношения на работе.

"А на 8 марта вы настойчиво требуете (обычно косвенно, но бывает и прямо) подтверждения своего статуса избранной части человечества. Это значит цветы - которые обычно дороже, чем ненужная хрень, и безусловно полезнее, поскольку они хотя бы эстетическое удовольствие доставляют." Опять-таки, тут вы говорите со своими образами. Открою страшную женскую тайну - я не знаю ни одну женщину, которая бы любила эти мужские подарки всякой хрени (да, ваши три гроздички или вялая ветка мимозы - это не цветы, а хрень). Более того, отпускание с работы на час раньше (это где вы видели полдня?!) - оно для всех, для мужчин и женщин. По крайней мере так было заведено на тех предприятиях, где я работала. Но женщины не будут отдыхать - ха-ха! Они пойдут готовиться к завтрашнему дню - закупать продукты, стругать салаты и т.д. А потом они же будут мыть посуду. Бу-га-га! Нефиговый праздник-то выходит!

[elga_crow]

"Это уход от ответа. Ок, мне много раз говорили - прекрати разговаривать вопросами, люди этого не любят. Я скажу ответ сразу. Если существуют объективные различия в необходимой физподготовке, то могут существовать объективные различия в правах на профессии. Это я к женщине-машинисту, самому известному примеру подобного ограничения."

Так мы не узнаем про эти ограничения, пока не попробуем подготавливать мальчиков и девочек вместе. Лично я бы плелась бы в хвосте и не выполняла бы никакие нормативы, но индивидуальные различия - это индивидуальные различия.

Про женщину-машиниста - вся мякотка в том, что в СССР женщины могли работать по этой специальности, это поздний запрет, то ли конца 80-тых, то ли вообще 90-тых. И причин этого запрета никто толком не озвучивал.

А про шахты - ну, был же процесс, когда девушка попыталась пойти учиться на помошника машиниста - чем это закончилось? Конституционный суд подтвердил запрет. Вот потому и не слышите.

Оффтопик, про олимпиады.

[eldhenn]

Я знаю только математику и физику, какими они были в начале 90х.
1. На олимпиадах из собственно научных знаний требуются только те, которые даются по общей школьной программе. Если на олипиаде для 10го класса задача решается с применением дифференцирования - это неправильное решение задачи, существует другое.
2. На олимпиадах требуются специфические навыки решения определённых классов задач, которым (навыкам) не учат в школе. И грань между "навыком" и "научным знанием" нечёткая. Метод математической индукции - это научное знание? Или умный ребёнок способен додуматься до него сам? Вообще реккурентность и рекурсивность - это знание или смекалка?
3. Вспомнил, однажды я заглянул на олимпиаду по лингвистике. Кажется было дано несколько предложений на незнакомом (не факт, что естественном) языке, с переводами, и надо было перевести ещё одно предложение, только я не помню, в какую сторону. В новом предложении применялись слова, в явном виде отсутствующие в условии, и грамматические формы, тоже в чистом виде отсутствующие. Я не верю, что без доп. подготовки ребёнок 13 лет способен решить такую задачу.

Re: Оффтопик, про олимпиады.

[elga_crow]

И? Не понимаю вопроса. Да, по крайней мере в середине 90-тых дети, которые участвуют в республиканских и выше олимпиадах, проходили спецподготовку. Там не только смекалка требовалась, там требовался багаж знаний ВУЗа, знание высшей математики (внезапно, не спрашивайте, как это нужно было узнать), просто навык решать задачи разных типов (это еженедельные тренировки в течении всего года), знание исключений, специфических фактов, базовые умения по работе с лабораторным оборудованием на уровне второкурсника... Это я про химическую олимпиаду рассказываю.
В общем, первые три курса универа я страдала фигней и теми разделами высшей математики, которые не требовались ранее, что-то новое по предмету я узнала курсе на четвертом.