Вывод и замечание.

[eldhenn]

Вывод. Те ресурсы, временные и психические, что были потрачены на "саморазвитие" (не имеет значения, в чём оно заключалось), должны были быть потрачены на умение манипулировать людьми.
Социализация - это и есть умение манипулировать людьми. Ложью или ещё чем-то.

Замечание. Я, конечно, выживу. Я всегда выживаю. Я даже уже начинаю искать пути решения. Это происходит уже автоматически. Только вот путей всё равно не существует.
Может быть, через два-три-шесть месяцев я в очередной раз неверно посчитаю риски, и решу что всё-таки стоит пробовать, стоит искать, стоит хоть что-то делать. И ещё через некоторое время вернусь к сегодняшнему состоянию.

Comments

[kamarado-anton.livejournal.com]

Сравним два определения. Попробуем выбрать из них наиболее конструктивное или хотя бы более распространенное.
Попытаемся договориться о терминах.

1)Социализация - это и есть умение манипулировать людьми. Ложью или ещё чем-то.

2)Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе

[eldhenn]

>образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе

То есть - манипулирования людьми.

[kamarado-anton.livejournal.com]

Нет. Опять приведем более распространенное определение:

Манипуляция - махинация, система психологического воздействия, ориентированная на внедрение иллюзорных представлений.

[eldhenn]

Почти правильно. Осталось определить, что есть "иллюзорное представление".

[knyasa-o.livejournal.com]

я решила на это дело забить.
Теперь это моя фишка, мой стиль общения, говорю в лицо что думаю, они уж пусть сами разгребают.
Нормально получается. Друзья остались и людям даже нравится.
Я ищу людей, которые мне подходят, пусть это будет 1 из 1000.

[eldhenn]

http://eldhenn.livejournal.com/485790.html

Здесь всё сказано. Они разгребают, куда они денутся. Но мне нужно не разгребание, мне нужен результат.

[knyasa-o.livejournal.com]

эта социализация, она тебе точно нужна?

[eldhenn]

Нет, блядь, я полностью доволен перспективой существования в одиночестве, с почти нулём живых даже собеседников, и с десятком интернет-собеседников. Что может быть прекраснее, чем уже даже не_пить в обнимку с монитором?

[knyasa-o.livejournal.com]

я лично для себя не наблюдаю такой четкой связи: "манипулирование - наличие личной жизни".
Вот Антон в комментариях тоже сомневается в этой связи.

[eldhenn]

Дружище Антон дошёл до "иллюзорного представления", после чего, как человек бывалый, прекратил дискуссию.
Ещё раз. Практически все отношения между людьми строятся на манипуляциях. На взаимном обмане. Намеренном или случайном, сознательном или бессознательном. Так здесь сложилось. Единственный способ добиться нужного результата от человека, который *прямо сейчас* не близок к тебе, к твоей позиции, воспринимаемая реальность которого *прямо сейчас* не пересекается с твоей почти всюду - обмануть его. Ну или принудить силой.
Принуждение работает только с со слабыми, с теми, у кого нет ресурса, и кто в нём нуждается. Например, с детьми. Мне этот вариант не подходит, я доразвивался до того, что мне неинтересно, скучно, противно со слабыми, зависимыми людьми, мне не нужны такие ни друзья, ни приятели, ни кто-либо ещё.
Про обман я уже сказал. У меня очень плохие способности к обману. Вы все, читающие это, не понимаете, вы совершенно не понимаете, что это значит. Это значит, что твоя шпаргалка будет всегда видна. Всегда. До конца дней. Что даже если её удастся скрыть, она выпадет в момент сдачи работы. Обязательно выпадет. Что на лице всегда написано "я говорю не то, что есть на самом деле". Что если ты постараешься, и изо всех сил начнёшь что-то *изображать*, рано или поздно, да нет, достаточно рано, ты скажешь то, что думаешь на самом деле. Нет смысла казаться лучше, нет смысла поддаваться, нет смысла изображать что угодно, кроме того, что действительно есть. Единственный способ ввести человека в заблуждение - ограничить контакт с ним, ограничить информационный обмен. Но в этом случае от человека ничего и получить нельзя, раз контакта нет.
В итоге у меня привычка - не изображать. Не приукрашивать. Никогда. Ничего. С близкими, хорошо знающими, или могущими узнать меня людьми - даже не пытаться.
И в конце концов, я вот тут пишу, душу выворачиваю наизнанку перед совершенно незнакомыми, чужими людьми. Почему? Потому что привык. Потому что мне, дураку, так комфортно. А изнанка души, она того, на расстоянии хороша. А поближе - ну изнанка же. Там неаккуратность, там заплата, там запашок... Конечно, по ней можно оценить лицо, и сравнить, и ещё раз оценить, *какое* лицо при *какой* изнанке, но этим занимаюсь только я, извращенец.

А людей, воспринимаемая реальность которых почти всюду совпадает с моей - не существует.

[knyasa-o.livejournal.com]

самые лучшие манипуляции не на лжи, а на правде, полуправде, нужное слово в нужный момент.
есть люди, которые рождаются с этими навыками социализации, они манипулируют на автомате, не замечая. Но можно этому научится, есть же методики, как учат аутистов, если они могут влиться в общество...
Главное поставить цель, если есть цель к ней можно двигать.

[eldhenn]

Это одно и то же. То есть... это всё входит в способы обмана. У меня же, я повторяю, шпаргалка всегда выпадет, и правду я всегда скажу сам, чуть позже.
Да. Этому безусловно можно научиться. Но в отличие от аутиста мне есть что терять. Я *вырос* на этом. Мне давно не десять и даже не двадцать. Если переучиваться - нужно менять _весь_ опыт, все вообще модели поведения, модели взаимодействия с миром. И, при должном надзоре, к полтиннику научусь. Нахрена оно мне в полтинник?

[knyasa-o.livejournal.com]

опять главным становится вопрос целей, есть желание изменится или нет.
Судя по постам, ты в тупике, и изменится не хочешь или не можешь и мир тебя таким как есть не принимает.
Хотя я сама меняться не люблю, даже если мой характер доставляет мне много проблем, но всё равно не иду к психологу или на тренинг, не хочу менять свою личность.

[eldhenn]

Я не могу. Я не могу измениться. Я не смогу измениться так, чтобы принять обман и самообман как норму жизни. То есть я не смогу измениться так самостоятельно, потому что за волосы себя не поднять, и пересобрать и поменять живую систему во время её работы невозможно, ядро всё равно придётся оставить... Может быть, меня смог бы изменить психотерапевт, снаружи. Может быть. Ему пришлось бы прошить мне массу жизненных принципов, правил поведения, рефлексов и так далее, потому что сносить нужно... ну на 25 лет назад точно нужно всё сносить. Как минимум. Ах да, и нужно ещё позаботиться, чтобы я не начал бодрым шагом идти обратно.
А жить самому по одним принципам - по принципу разумного осознания - но вести себя с миром по другому принципу, по принципу нормальной человеческой лжи - я не могу, у меня ресурсов не хватит, вычислительных. Дайте мне ещё одно полушарие мозга. А лучше три.

>вопрос целей

Я хотел бы выбраться из этого ужаса. Я хотел бы настоящих друзей - людей, которые будут меня понимать, принимать, и которых я буду понимать и принимать. Принимать не "несмотря на", а "потому что".
Я хотел бы семью. Я уже молчу про детей... незачем портить им жизнь, приводя их в этот мир.
Я хочу выбраться из одиночества, обступившего меня _кругом_.
Но я вижу отсутствие способов сделать это. Точнее сказать, я полностью уверился в отсутствии иных способов, кроме брутфорса - перебирать *всех* людей подряд, пробовать их на возможность различной близости. На брутфорс я пойти не готов. Я даже объяснять не буду, почему брутфорс - это не решение. Проще сразу {censored}, чем начинать брутфорсить.

[himmelwerft.livejournal.com]

Умение нехитрое, но полезное, для освоения хватает 6-12 месяцев. Применять на всех подряд, правда, смысла нет. Общество построено на лжи, к сожалению.