Какое мне дело до всех до вас? А вам - до меня?

[eldhenn]

Самое ранее сохранившееся воспоминание на эту тему - приблизительно четвёртый класс. Устроили танцы. А я сижу где-то в углу, стараюсь, чтобы меня не заметили... и меня гложет обида. Бесцельная. Ненаправленная. Просто обида за то, что они там - они веселятся. А я - я тут, и я не могу. Половина из того, что они делают, неприемлема. Вторая - непонятна. В итоге обе - невозможны.

"Мне сразу вспомнились те редкие дискотеки, на которых приходилось бывать ещё в школе.
Неуверенность, стеснение и даже страх…
Я не умел танцевать, не знал, как правильно реагировать, если пригласят меня, а сам кого-то приглашать не осмеливался.
В общем, чувствовал себя там крайне неуютно.
Тем неприятнее было мне смотреть на чужое веселье.
Нет, это не зависть. Скорее удивление от того, что люди могут получать удовольствие от чего-то совершенно мне непонятного."

Четверть века прошла. Что изменилось? Я научился не быть изгоем. Омегой. Или научился подбирать такое окружение, в котором не бывает омег. Но я остался нелюдимым. Асоциальным. Только меня уже давно не гложет обида, я давно уже привык, я временами даже считаю это состояние нормальным. Ну да, никто на меня не обращает внимания в неформальных коммуникациях. Ну так никогда не обращали же. Стабильность - признак чего-то-там.

Впервые мысль "я - не они" пришла ко мне в восемь лет. В пионерлагере после первого класса. Уже не узнать, с чего вдруг она взялась, но, видимо, причины были. Хотя и не осознавались совершенно. С тех пор ... в общем-то, всё взросление прошло под этим знаком. "Я - не они". И не было ни единой ситуации, которая бы заставила меня в этом усомниться. Но ближе к тридцати я стал... изучать людей. По книжкам, разумеется. Я стал лучше их понимать - в той мере, в какой это описывают книги. Года три назад я пришёл к мысли, что в разделении "я - не они" нет никакого смысла. Что я такой же человек. Что я не гений, и они не идиоты, что все мы люди, все мы сделаны из мяса. Только вот... логика логикой, а жизнь жизнью. Как-то так получается, что всё равно есть "я - не они". Конечно, каждый может про себя такое сказать. Это банально, вы скажете. Каждый из вас - "я", и каждый - "не они". Только есть нюанс, Петька. Один такой нюанс. У вас есть "мы". Некая общность, в которую вы достатоно глубоко погружены, в которую вы достаточно сильно входите. А у меня есть только "я". Все, абсолютно все мои "мы" распадаются. Распались. Все ... друзья рано или поздно начинают ощущать, что рядом со мной - некомфортно, что я на самом деле - чужой.

Comments

[kamarado-anton.livejournal.com]

У вас есть "мы". Некая общность, в которую вы достатоно глубоко погружены, в которую вы достаточно сильно входите.

Херня. Нет такой общности. Теоретически она может существовать, но должна состоять из таких прекрасных людей, как я. А где же их столько взять? Это основной вопрос современности.

Общение с людьми без бухла, я воспринимаю, как работу. И к сожелению за неё не всегда платят.

Ради справедливости надо отметить людей, которые не умеют общаться(по разным причинам) даже в интернете. Вот кому по-настоящему больно и одиноко.

[eldhenn]

> надо отметить людей, которые не умеют общаться(по разным причинам) даже в интернете. Вот кому по-настоящему больно и одиноко

Есть пруфы? Школота, которая пока ещё не умеет общаться, не в счёт же.

[kamarado-anton.livejournal.com]

есть. и это ужасно. лучше не знать

[eldhenn]

Почему это - лучше не знать? У меня вот "здоровое" человеческое любопытство - кому может быть НАСТОЛЬКО хуже? Может быть, эти люди не знают про двач, про чаны? Про /rf/ ? Даже последний хикка, который полгода не выходил из дома, сидит в /rf/. Ну, или ещё где-то.

[kamarado-anton.livejournal.com]

на вскидку. есть два человека. один работает оператором котельной. второй работал милиционером. общение им дается тяжелее чем мне. это заметно. что их объединяет, это что оба они осознают свои проблемы и добровольно(!) легли в дурку на три месяца подлечиться. не помогло. милиционера выкупили на работе(что лежал в дурке) и вынудили написать заявление по собственному. одному из них я "помогаю с компьютером"(тм). winХр образца 2009г. который не разу не переставлялся после магазина и 450 гигов свободного места из полтеррабайтного винта ("а чем его заполнять?"). один из них живет с мамой и дома ему надо быть в 22:00. обоим за сорокет

[eldhenn]

> один из них живет с мамой и дома ему надо быть в 22:00. обоим за сорокет

Ойбля. Ойбля. Ойбля. Господи, которого нет, хвала тебе, что я, в силу обстоятельств, смог съебаться от родителей. Это же просто слов нет, даже нецензурных.

> 450 гигов свободного места из полтеррабайтного винта

Эм. Кино ребят не интересует? Совсем? Вообще? Никакое? Кроме водки и работы - ничего нет? Вот ты, Тоша, кино смотришь, я знаю. И с людьми общаешься. Пусть странное кино, пусть со странными людьми - но тем не менее. Может, просто научить ребят? Ну и про лурк и чаны рассказать, да. Конечно, там большей частью школота, но все же анонимы, все Семёны...

[drolya.livejournal.com]

Половину слов, которые ты тут сказал, я не знаю, например.

[eldhenn]

С чего бы тебе знать? (это скорее комплимент, если что)
При желании это всё элементарно гуглится. Точнее, луркается.

[kamarado-anton.livejournal.com]

чота не могу открыть ветку несколько дней. отвечу здесь:

по поводу кино... у одного из них есть штук 8кассет с кино, что-то про викторианскую Англию... вот он их и смотрит. другие ему не интересны.
оба не пьют. а водка решила бы массу проблем. и я бы заходил.

что такое "чаны" не знаю

и эти двое ещё не самый крайний случай. многие просто умеют не видеть боль этого мира

[eldhenn]

> штук 8кассет с кино
> вот он их и смотрит. другие ему не интересны

Даже у меня больше, пара десятков точно наберётся. Плюс игры компьютерные... Музыка... И вообще, надо как-то расширять свои интересы. Впрочем, если у человека нет любопытства - тут уже ничем не поможешь.

> что такое "чаны" не знаю

Борды, на самом деле. https://lurkmore.to/%D0%90%D0%B8%D0%B1

[lekter-is.livejournal.com]

"мы", "они", "ложные мы/они" - типичные karass и grandfalloon по Воннегуту же.

[eldhenn]

Казалось бы, какое отношение имеет Воннегут к материальному существованию?

[mbwolf.livejournal.com]

Прошу прощения, что влезаю со стороны.
Что Вы понимаете под "научился подбирать такое окружение, в котором не бывает омег"? Мне приходит в голову только очень замкнутая конструкция, "только свои" (даже беты изгоняются, об омегах и речи нет).
На всякий случай - это я не в осуждение, осмеяние и тому подобное, просто не могу не попытаться прояснить детали.

[marina-fr.livejournal.com]

Это бывает, и это, в общем, всё даже чистая правда. Но необязательно входить в "мы", чтобы кто-то для Вас существовал и чтобы Вы для него существовали. В конце концов, даже межвидовые контакты возможны.

[lenivtsyn.livejournal.com]

Мне знакомо. В первом или втором классе на переменах я стоял возле подоконника и наблюдал, как другие дети носятся по коридору, устраивают кучу-мала и визжат от восторга, и я не понимал их и завидовал им. Кажется, разок я даже честно попробовал (а вдруг?), но нет - не ощутил восторга. И дома спрашивал маму: "Почему я не такой, как все?.." А мама не могла понять, о чем это я... Так что знакомо. Но не близко.
И у вас есть "мы" тоже. "Мы" - которые настоящие "мы" - не осознаются. Вы, например, в своем тексте незаметно для себя (и даже вопреки самому себе) причислили себя к общностям "нелюдимых", "асоциальных", "чужих". А еще у вас есть профессия, национальность, пол, в конце концов... Любимые книги, фильмы, музыка... "Мы" первично, и любое "я" - пересечение множества "мы". Очистите "я" от "мы" - и ничего не останется. Как от луковицы, с которой вы будете счищать слой за слоем. Вы вот читаете мой коммент, и понимаете (допустим, что даже не хотели бы понимать, а все равно понимаете) - и это уже свидетельство общности, "мы". Общность языка. А, допустим, что к вам иностранец бы обратился, языка которого вы не знаете, - так все равно - хоть языка и не знаете, а интонации дадут понять, что он что-то у вас, допустим, спрашивает (или, там, куда-то зовет). А при помощи жестов, так возможно даже удастся выяснить, что (куда) именно. Потому что самое главное - первичное "мы", сердцевина луковицы, это "мы" - люди, которым свойственно речевое (шире - знаковое) общение. И это "мы" - люди - тоже в вашем посте есть.

[ukrfan.livejournal.com]

такое же, как и ты.

[eldhenn]

Просто нет статусов. Их просто нет. Только деловые отношения. Ну не является же программист омегой перед начальником, или даже перед исполнительным директором. Нет ни бет, ни альф, никого.

[eldhenn]

> Но необязательно входить в "мы", чтобы кто-то для Вас существовал и чтобы Вы для него существовали

Прошу прощения - не распарсил. Люди существуют, как иначе? И контакты есть. Вот мы с вами сейчас - контактируем.
А необязательно на самом деле ничего. Но мне лично без "мы" живётся паршиво. Если бы не было интернета... впрочем, тогда была бы вообще другая жизнь. Совсем другая. Не произошло бы десятков событий, которые оказали большое влияние на меня...

[eldhenn]

> незаметно для себя (и даже вопреки самому себе) причислили себя к общностям

Ай. Не надо делать за меня выводы, заметно или незаметно. Конечно, я принадлежу к общностям. Я животное, млекопитающее, примат, homo, sapiens, русский, мужчина, бородатый, в конце концов. Всё это общности. Общности в смысле классификации... Только классификация тут ни при чём. Речь не о классификации, а об ощущении принадлежности. Об ощущении общности и сродства.
У меня же превалируют ощущения различия и чуждости.

[marina-fr.livejournal.com]

Понимаю. А чего не хватает без "мы"? Привязанности? Понимания? Безопасности? Общего дела?

[eldhenn]

s/безопасности/поддержки/
Мужчина тоже живой человек. И у него тоже бывают сложные ситуации, когда требуется совет, помощь, взгляд со стороны, а иногда и дружеский пинок ботинком в спину.

[marina-fr.livejournal.com]

Все хотят, при чём тут пол (. Другое дело, что чтобы другого человека подпустить на требуемое для этого расстояние, уже надо ощущать некую исходную безопасность (. И это большая проблема - для меня лично, например, тоже.

[lekter-is.livejournal.com]

Весьма существенное, если учитывать точность его формулировок.

[eldhenn]

Пол тут при том, что мужчина *должен* поддерживать, а не искать поддержки. Его желания никого не волнуют. Какие у него вообще могут быть желания, если он мужчина, и он должен?

[eldhenn]

О боги. Точность формулировок. У Воннегута. Охтыжблин. Дожили.