Какое мне дело до всех до вас? А вам - до меня?

[eldhenn]

Самое ранее сохранившееся воспоминание на эту тему - приблизительно четвёртый класс. Устроили танцы. А я сижу где-то в углу, стараюсь, чтобы меня не заметили... и меня гложет обида. Бесцельная. Ненаправленная. Просто обида за то, что они там - они веселятся. А я - я тут, и я не могу. Половина из того, что они делают, неприемлема. Вторая - непонятна. В итоге обе - невозможны.

"Мне сразу вспомнились те редкие дискотеки, на которых приходилось бывать ещё в школе.
Неуверенность, стеснение и даже страх…
Я не умел танцевать, не знал, как правильно реагировать, если пригласят меня, а сам кого-то приглашать не осмеливался.
В общем, чувствовал себя там крайне неуютно.
Тем неприятнее было мне смотреть на чужое веселье.
Нет, это не зависть. Скорее удивление от того, что люди могут получать удовольствие от чего-то совершенно мне непонятного."

Четверть века прошла. Что изменилось? Я научился не быть изгоем. Омегой. Или научился подбирать такое окружение, в котором не бывает омег. Но я остался нелюдимым. Асоциальным. Только меня уже давно не гложет обида, я давно уже привык, я временами даже считаю это состояние нормальным. Ну да, никто на меня не обращает внимания в неформальных коммуникациях. Ну так никогда не обращали же. Стабильность - признак чего-то-там.

Впервые мысль "я - не они" пришла ко мне в восемь лет. В пионерлагере после первого класса. Уже не узнать, с чего вдруг она взялась, но, видимо, причины были. Хотя и не осознавались совершенно. С тех пор ... в общем-то, всё взросление прошло под этим знаком. "Я - не они". И не было ни единой ситуации, которая бы заставила меня в этом усомниться. Но ближе к тридцати я стал... изучать людей. По книжкам, разумеется. Я стал лучше их понимать - в той мере, в какой это описывают книги. Года три назад я пришёл к мысли, что в разделении "я - не они" нет никакого смысла. Что я такой же человек. Что я не гений, и они не идиоты, что все мы люди, все мы сделаны из мяса. Только вот... логика логикой, а жизнь жизнью. Как-то так получается, что всё равно есть "я - не они". Конечно, каждый может про себя такое сказать. Это банально, вы скажете. Каждый из вас - "я", и каждый - "не они". Только есть нюанс, Петька. Один такой нюанс. У вас есть "мы". Некая общность, в которую вы достатоно глубоко погружены, в которую вы достаточно сильно входите. А у меня есть только "я". Все, абсолютно все мои "мы" распадаются. Распались. Все ... друзья рано или поздно начинают ощущать, что рядом со мной - некомфортно, что я на самом деле - чужой.

Comments

[kamarado-anton.livejournal.com]

У вас есть "мы". Некая общность, в которую вы достатоно глубоко погружены, в которую вы достаточно сильно входите.

Херня. Нет такой общности. Теоретически она может существовать, но должна состоять из таких прекрасных людей, как я. А где же их столько взять? Это основной вопрос современности.

Общение с людьми без бухла, я воспринимаю, как работу. И к сожелению за неё не всегда платят.

Ради справедливости надо отметить людей, которые не умеют общаться(по разным причинам) даже в интернете. Вот кому по-настоящему больно и одиноко.

[eldhenn]

> надо отметить людей, которые не умеют общаться(по разным причинам) даже в интернете. Вот кому по-настоящему больно и одиноко

Есть пруфы? Школота, которая пока ещё не умеет общаться, не в счёт же.

[kamarado-anton.livejournal.com]

есть. и это ужасно. лучше не знать

[eldhenn]

Почему это - лучше не знать? У меня вот "здоровое" человеческое любопытство - кому может быть НАСТОЛЬКО хуже? Может быть, эти люди не знают про двач, про чаны? Про /rf/ ? Даже последний хикка, который полгода не выходил из дома, сидит в /rf/. Ну, или ещё где-то.

[kamarado-anton.livejournal.com]

чота не могу открыть ветку несколько дней. отвечу здесь:

по поводу кино... у одного из них есть штук 8кассет с кино, что-то про викторианскую Англию... вот он их и смотрит. другие ему не интересны.
оба не пьют. а водка решила бы массу проблем. и я бы заходил.

что такое "чаны" не знаю

и эти двое ещё не самый крайний случай. многие просто умеют не видеть боль этого мира

[eldhenn]

> штук 8кассет с кино
> вот он их и смотрит. другие ему не интересны

Даже у меня больше, пара десятков точно наберётся. Плюс игры компьютерные... Музыка... И вообще, надо как-то расширять свои интересы. Впрочем, если у человека нет любопытства - тут уже ничем не поможешь.

> что такое "чаны" не знаю

Борды, на самом деле. https://lurkmore.to/%D0%90%D0%B8%D0%B1

[lekter-is.livejournal.com]

"мы", "они", "ложные мы/они" - типичные karass и grandfalloon по Воннегуту же.

[eldhenn]

Казалось бы, какое отношение имеет Воннегут к материальному существованию?

[ukrfan.livejournal.com]

такое же, как и ты.

[lekter-is.livejournal.com]

Весьма существенное, если учитывать точность его формулировок.

[eldhenn]

О боги. Точность формулировок. У Воннегута. Охтыжблин. Дожили.

[mbwolf.livejournal.com]

Прошу прощения, что влезаю со стороны.
Что Вы понимаете под "научился подбирать такое окружение, в котором не бывает омег"? Мне приходит в голову только очень замкнутая конструкция, "только свои" (даже беты изгоняются, об омегах и речи нет).
На всякий случай - это я не в осуждение, осмеяние и тому подобное, просто не могу не попытаться прояснить детали.

[eldhenn]

Просто нет статусов. Их просто нет. Только деловые отношения. Ну не является же программист омегой перед начальником, или даже перед исполнительным директором. Нет ни бет, ни альф, никого.

[marina-fr.livejournal.com]

Это бывает, и это, в общем, всё даже чистая правда. Но необязательно входить в "мы", чтобы кто-то для Вас существовал и чтобы Вы для него существовали. В конце концов, даже межвидовые контакты возможны.

[eldhenn]

> Но необязательно входить в "мы", чтобы кто-то для Вас существовал и чтобы Вы для него существовали

Прошу прощения - не распарсил. Люди существуют, как иначе? И контакты есть. Вот мы с вами сейчас - контактируем.
А необязательно на самом деле ничего. Но мне лично без "мы" живётся паршиво. Если бы не было интернета... впрочем, тогда была бы вообще другая жизнь. Совсем другая. Не произошло бы десятков событий, которые оказали большое влияние на меня...

[marina-fr.livejournal.com]

Понимаю. А чего не хватает без "мы"? Привязанности? Понимания? Безопасности? Общего дела?

[eldhenn]

s/безопасности/поддержки/
Мужчина тоже живой человек. И у него тоже бывают сложные ситуации, когда требуется совет, помощь, взгляд со стороны, а иногда и дружеский пинок ботинком в спину.

[lenivtsyn.livejournal.com]

Мне знакомо. В первом или втором классе на переменах я стоял возле подоконника и наблюдал, как другие дети носятся по коридору, устраивают кучу-мала и визжат от восторга, и я не понимал их и завидовал им. Кажется, разок я даже честно попробовал (а вдруг?), но нет - не ощутил восторга. И дома спрашивал маму: "Почему я не такой, как все?.." А мама не могла понять, о чем это я... Так что знакомо. Но не близко.
И у вас есть "мы" тоже. "Мы" - которые настоящие "мы" - не осознаются. Вы, например, в своем тексте незаметно для себя (и даже вопреки самому себе) причислили себя к общностям "нелюдимых", "асоциальных", "чужих". А еще у вас есть профессия, национальность, пол, в конце концов... Любимые книги, фильмы, музыка... "Мы" первично, и любое "я" - пересечение множества "мы". Очистите "я" от "мы" - и ничего не останется. Как от луковицы, с которой вы будете счищать слой за слоем. Вы вот читаете мой коммент, и понимаете (допустим, что даже не хотели бы понимать, а все равно понимаете) - и это уже свидетельство общности, "мы". Общность языка. А, допустим, что к вам иностранец бы обратился, языка которого вы не знаете, - так все равно - хоть языка и не знаете, а интонации дадут понять, что он что-то у вас, допустим, спрашивает (или, там, куда-то зовет). А при помощи жестов, так возможно даже удастся выяснить, что (куда) именно. Потому что самое главное - первичное "мы", сердцевина луковицы, это "мы" - люди, которым свойственно речевое (шире - знаковое) общение. И это "мы" - люди - тоже в вашем посте есть.

[eldhenn]

> незаметно для себя (и даже вопреки самому себе) причислили себя к общностям

Ай. Не надо делать за меня выводы, заметно или незаметно. Конечно, я принадлежу к общностям. Я животное, млекопитающее, примат, homo, sapiens, русский, мужчина, бородатый, в конце концов. Всё это общности. Общности в смысле классификации... Только классификация тут ни при чём. Речь не о классификации, а об ощущении принадлежности. Об ощущении общности и сродства.
У меня же превалируют ощущения различия и чуждости.

[lenivtsyn.livejournal.com]

А, ну ощущения - это уже другая степь. Всякие дофамины-серотонины... Тут я пас. Простите, что отнял время.
Хотя, вот если честно, то нахер оно вам нужно - бородатому асоциалу это ощущение общности!.. А самое главное - с кем?!.. Вы же из материи - вот и ощущайте общность с материальным миром в целом. Самая беспроигрышная вещь.

[aspidisca.livejournal.com]

Ощущение, что есть "я" и "они все" и недоумение по этому поводу (почему они вместе, а я - отдельно?) - это, вроде бы, нормальный этап развития подростка. Формируются какие-то структуры личности, которых не было раньше, и с непривычки здорово впечатляют. А потом уже привыкаешь к этому состоянию и понимаешь, что все такие.

[eldhenn]

> недоумение по этому поводу (почему они вместе, а я - отдельно?)

Не совсем так. С восьми лет было "я иной, чем они все". Ощущение, сопряжённое с фантазией на некоторую тему. Держалось с переменной остротой лет до четырнадцати, а потом... потом потихоньку начало проявляться "они иные, чем я", "они - люди", "ах да, это же люди, они такие".

> Формируются какие-то структуры личности, которых не было раньше, и с непривычки здорово впечатляют

А это у меня было далеко не в подростковом возрасте. А где-то за двадцать - я открыл для себя, что люди думают совсем не так, как я. Мир воспринимают не так. Вообще не так. Если мы смотрим на одно и то же, они могут видеть совсем, совсем другое. И вот этому я удивлялся буквально до последнего времени, сейчас, кажется, уже принял.
Что отнюдь не делает жизнь проще и легче.

[aspidisca.livejournal.com]

"Не совсем так."
Так я на точность формулировки и не претендовала, это же ощущение, не так легко словами передать. Вы, случаем, "Бегство от свободы" не читали? Сейчас нашла:
"Процесс индивидуализации - это процесс усиления и развития его личности, его собственного "я"; но в ходе этого процесса утрачивается идентичность с остальными людьми, ребенок отделяется от них. Прогрессирующее отделение может привести к изоляции, которая перерастает в потерянность и порождает интенсивную тревогу и неуверенность; оно же может привести и к принципиально новой близости: к солидарности с другими людьми, если ребенок окажется в состоянии развить в себе внутреннюю силу и творческую активность, которые являются предпосылками этого нового типа связанности с миром."
Я, когда это в своё время прочитала, сразу вспомнила свои "страдания" и подумала: "Так вот, что это такое было". По-моему, и то, о чём вы пишете, подходит под определение "потеря идентичности с остальными людьми".

[fiona-el-tor.livejournal.com]

Драконы - они такие. Одинокие и чужие. Даже если почти кажется, что "свои". Ты привык? Приспособился? Наверное, это хорошо. Но почему-то от этого грустно.

[eldhenn]

Фиона!!!!!
Я безумно рад тебя видеть.

Я всё-таки, пожалуй, не привык. И не приспособился. То есть я выживаю в этом состоянии, но разве у меня есть выбор?