eldhenn: (Default)
[personal profile] eldhenn
http://top.rbc.ru/politics/10/07/2015/559f777c9a794719b74663c4
С землёй папа Франческо, конечно, погорячился. Нас семь миллиардов, всё-таки. Но интересно, как могла бы выглядеть реализация гарантированного права на жильё и на труд? То есть жильё - такое, чтобы можно было жить, то есть защита от ветра, дождя, мороза, лишних людей. Труд - с оплатой, позволяющей обеспечивать себя едой и одеждой в необходимом минимуме.
Возможно ли это, скажем, в России? Технически, вопрос политической возможности оставим в стороне.

UPDATE Ок, был Советский Союз. Но там вообще всё было командно-административным. Да и продержался он сравнительно недолго. Можно ли применить условия выше, оставив остальную экономику рыночной?

UPDATE2 Кажется, ответ на вопрос начинается со слова "страхование". Только должно быть настоящее гос. страхование, не как бизнес, а как обязательное отношение с государством у каждого гражданина. Сейчас всё, абсолютно всё страхование - бизнес. Это плохо, кмк.

Date: 10 Jul 2015 09:13 (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
вполне возможно

Date: 10 Jul 2015 09:27 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Возможно ли это, скажем, в России?

Экспериментально установлено - возможно.

Date: 10 Jul 2015 09:41 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Вам ехать или шашечки ?

Date: 10 Jul 2015 10:08 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> в поставленных граничных условиях.

> См. обновление.

Синдром отодвигания ворот.

Date: 10 Jul 2015 10:19 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Кто говорит уточнение, другие - синдром, третьи - мухлеж.

Date: 10 Jul 2015 11:36 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
нет, нельзя, рыночная экономика держится на том, что некий процент количество людей должен быть безработными и нищими.

Date: 10 Jul 2015 12:19 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
конкуренция - как основная движущая сила рыночной экономики, в первую очередь за рабочие места

Date: 10 Jul 2015 12:57 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
все участвуют в экономике.
Безработные создают конкуренцию, если у всех будет работа, то конкуренции не будет, а это подрывает основы рынка, когда есть покупатели (работодатели), но нет продавцов (работников)
Edited Date: 10 Jul 2015 12:58 (UTC)

Date: 10 Jul 2015 18:49 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
некоторые считают это причиной краха ссср, у людей была работа и квартира, им не было смысла так же усердно работать, как в других странах.

Date: 15 Jul 2015 11:55 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
прости за тупизну, но не понимаю, как это к моему комменту относится?

Date: 15 Jul 2015 09:18 (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
Участвуют. Человек работал-работал, и - проебался, стал нищим. А его труд ушел кому-то другому, кто его присвоил и на том поднялся.

Date: 15 Jul 2015 09:35 (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
Система воспроизводит нищих, потому что нуждается в проигравших. Проигравшие должны отдавать все победителям, иначе на что же станут жить победители?

Date: 15 Jul 2015 09:44 (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
А инфляция у них есть? Банкир выдает кредиты?

Date: 15 Jul 2015 11:53 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
ни одна сельская община не может жить без нищих пьяниц-батраков, которые нанимаются на с/х работы за копейки.

Date: 15 Jul 2015 11:52 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
каждому нужна еда, значит нищий тоже участвует

Date: 10 Jul 2015 12:15 (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
>Можно ли применить условия выше, оставив остальную экономику рыночной?
Да. Рабство.

Date: 10 Jul 2015 13:11 (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
А что, при наличии рабства рынок автоматически исключается?

Date: 14 Jul 2015 12:57 (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
То есть САСШ до отмены рабства копошились на 5% рынка. Понятненько.

Date: 10 Jul 2015 16:08 (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
надо уточнять где и какое жилье и где и какой труд.
в Москве - нет. и в офисе - нет.

еда, дрова, одежда... в условиях России - это копейки и есть практически у всех. дело в постоянно расширяющемся списке "минимальных" потребностей. об один список доступных всем стоматологических услуг можно все копья переломать

Date: 10 Jul 2015 17:06 (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
пожалуйста)
ты поедешь трудиться в Магадан при очередном кризисе? тебе там комнату предоставят тёплую...

Date: 10 Jul 2015 17:12 (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
с медициной всегда будет плохо. везде. ибо человек смертен. а перед смертью, он как правило, болеет. Жанна Фриске умерла. в справедливом обществе каждый больной вправе расчитывать на ресурсы которые были потрачены на её лечение

Date: 15 Jul 2015 15:59 (UTC)
From: [identity profile] nicolay82.livejournal.com

Ее, конечно, не существует, но никто не мешает каждому отдельному человеку совершать справедливые
поступки.

Date: 17 Jul 2015 01:50 (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
>>cправедливости не существует

мотив людей которые делают подобные утверждения и ратуют за какие-то "права" очевиден

Date: 24 Jul 2015 17:04 (UTC)
From: [identity profile] serge-desperate.livejournal.com
Страхование не решит проблем по крайней мере само по себе.

"как могла бы выглядеть реализация гарантированного права на жильё и на труд? То есть жильё - такое, чтобы можно было жить, то есть защита от ветра, дождя, мороза, лишних людей. Труд - с оплатой, позволяющей обеспечивать себя едой и одеждой в необходимом минимуме.
Возможно ли это, скажем, в России? оставив остальную экономику рыночной?"

Пожизненные корпоративные контракты на найм. Человек с рождения устраивается в крупную корпорацию; ему гарантированы жилье - садик - школа - колледж/вуз - должность в корпорации; переход в другую корпорацию по соглашению сторон с выкупом от принимающей стороны.

В любом случае, чтобы страхование и/или корпоративные наймы покрывали всех и действительно давали то, что гарантируют юридически, нужен устойчивый экономический рост продолжительностью хотя бы в пару поколений. С чем пока проблемы, и сохраняя рынок эти проблемы не решить.

Profile

eldhenn: (Default)
Элдхэнн

Tags

September 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920 21222324
252627282930 

Expand Cut Tags

No cut tags