Хм.

8 Jun 2010 00:09
eldhenn: (Default)
[personal profile] eldhenn
А Оруэлл, похоже, был идейным коммунистом. Ну или сочувствующим. И его "1984" и "Скотный двор" - это протест против различных извращений коммунизма, в частности в Советской России.

Date: 7 Jun 2010 21:53 (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
он идейный анархист был. и "Скотный двор" по большому счёту не об извращениях коммунизма, а о смене элит при любой революции. примерьте картинку к цветным революциям в которых роль свиней выполняли оранжевые и всё будет точно таким же. а 1984 это тоже не столько про коммунизм, сколько про тоталитаризм и в данный момент куда актуальнее применяется по отношению к США чем к тогдашнему СССР например =)

Date: 7 Jun 2010 22:09 (UTC)
From: [identity profile] dia-de-pescados.livejournal.com
"1984" занимает место в антисоветчине потому, что написано раньше, чем большая часть антисоветчины. Задало ее тон, в какой-то степени.

Date: 8 Jun 2010 08:08 (UTC)
From: [identity profile] dia-de-pescados.livejournal.com
С подачи Оруэлла топорную советскую систему стали воспринимать как идеально налаженную - "не пролетит и муха".
А он, скорее всего, не про сталинизм писал непосредственно, а прикидывал, как будет выглядеть его аналог в случае реализации на Западе.
Edited Date: 8 Jun 2010 08:08 (UTC)

Date: 8 Jun 2010 09:32 (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
у нас антисоветчиной и КинДзаДзу назвать могли. 1984 крайне далёк от собственно коммунизма в том, что при плановой экономике будет огромный дефицит товаров и низкое их качество, а у него всё работает в обществе как часы.

Date: 8 Jun 2010 07:34 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Он вообще как бы немного даже мент :)
Чтобы понять из чего возник 1984 и О дивный новый мир надо почитать "Мы" Замятина (а Мы - это 1920 год!).

Date: 8 Jun 2010 08:03 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Мы - это замечательно.
Сори, что влезаю бесцеремонно, но я смотрю на очереди Аушра. Мимо этого я пройти не могу :)
Могу только сказать, что с Аушры именно НАЧИНАТЬ не стоит (имхо).
Хотя она и "заварила всю эту кашу", но оценить её труды можно только находясь уже на некотором уровне продвинутости в вопросе :)
Вот пожалуй самый полный и лучший сайт ПРО ЭТО.
http://www.socionika.info/

PS. На моё соционическое чутьё, ты - Робеспьер :)

Date: 8 Jun 2010 08:50 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Это настолько не чушь, что мне даже иногда страшно :)

Но путь к соционической истине очень сложен по ряду причин.
Во-первых, её очень сложно (имхо, невозможно) постигать в одиночку, т.к. "работает" соционика с человеческим материалом, поэтому желательно, чтобы кто-то на живых примерах показывал "это вот проявление чёрной этики", а "вот так вот выглядит программный белый сенсор", а "вот Вася - это типичный Бальзак". Например.

+ там огромное количество терминов и понятий, которые увязаны в сложную, но кристалльно правильную структуру. Чтобы понять эту систему, может и не потребуется много времени, но очень много времени потребуется на то, чтобы понять (и прочувствовать), КАК ВСЁ ЭТО РАБОТАЕТ в реальной жизни.

А уж интертипные отношения - это вообще космос бесконечный :)

Date: 8 Jun 2010 09:13 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
***упорным желанием социоников использовать ярлыки вместо описаний***
Да !!! ИМЕННО !
Потому что описания - это вобщем-то фигня. Это соционическая гороскопщина и любительщина. Но они служат неплохую службу для тех, кто стоит в начале пути, чтобы было от чего оттолкнуться на первых порах. Описания составляют ЛЮДИ. Они бывают субъективны. Канонических описаний не так много (Вайсбанд, Стратиевская и ещё там парочка).
Цель соционики - НЕ в составлении похожих описаний.
Поэтому продвинутый соционик использует именно что соционические ЯРЛЫКИ !!! :)
Но за этими ЯРЛЫКАМИ - стоит целая история и психологическая подоплёка.

Допустим, на вопрос "С кем ты сейчас переписываешься, тыква?" я отвечу "Не знаю точно, но мне кажется с каким-то рациональным интровертом" :) Для опытного соционика двух этих слов достаточно, чтобы понять ОБЩИЙ контекст и атмосферный кокон.
Потому что за словами "рациональный интроверт" - стоит именно что КОСМОС человеческой природы (твоей в частности).

Date: 8 Jun 2010 10:20 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
ТЫ сейчас конечно ничего не можешь сказать про Политика (Наполеона).
Для того, чтобы хотя бы начать в этом хоть немножко разбираться - этим надо много заниматься и много читать и, самое главное, много наблюдать, анализировать и обобщать. Гугля явно недостаточно.
Вобщем ладно. Доказывать, что соционика - есть Великое Учение, я не в силах.
Если вдруг возникнут соционические вопросы - я могу.
Я видела и общалась с монстрами соционики.
И сама своего рода монстр :)
Сама я - Дюма.

Date: 8 Jun 2010 11:05 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
***вот по сегодняшнему диалогу я могу предположить, что меня не заинтересуют ответы***
Ну вот :о( Ладно я не обижаюсь. Дюмы глупые, но добрые. Научный факт :о)
Соционические форумы - это нечто, конечно. Даже я не советую :о)

Из авторов (на начальном этапе) очень советую В.Гуленко. Гуленко хорош весь.
Очень неплох В.Миронов. Но у него есть ацки сложные статьи и работы, которые новичку (да и не только новичку) будут трудны.
Очень хорош Г.Шульман.
Обязательно читать Г.Рейнина.
Крайне не советую Филимонова. Он нереально крут и Велик, но не для новичка. К тому же представляет не классическую школу. Я вот его уже полгода мусолю с переменным успехом.
Это всё мужики.
Очень не советую читать разных женщин. Они не плохи, но у них всё же прослеживается уклон в популистскую социогороскопщину.

Аушра хороша. Но читать её и Юнга это всё равно что читать Циолковского для того, чтобы изучать современный космос. Но вообще надо конечно. Юнг просто заложил основы. но закончить не успел. Аушра прониклась его идеей и доразвила. Но с того момента прошло уже много времени и соционическая мысль скакнула далеко вперёд.

Date: 8 Jun 2010 11:58 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Да я знаю :)

Аушра - база, но несколько недоразвитая в силу первооткрывательства. Но импульс, который она задала, колоссальный конечно. Читать её приятно. В ней совершенно отсутствует "бабскость" от соционики. Собственно все труды Аушры - это небольшой томик.

PS. Версия Робеспьера - не окончательная. И вообще я не имела морального права её выдвигать. Так что приношу соционические извинения.

Date: 8 Jun 2010 12:41 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Это не клички. Это, считай, СУДЬБА :)
А определение социотипа - самое главное, что только может быть.

Date: 8 Jun 2010 13:09 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Психотип, социотип, тип, ТИМ (тип информационного метаболизма) - это одно и то же, разницы нет вообще.

И не рационально-интуитивный интроверт, а логико-интуитивный интроверт (ЛИИ). Если мы о Робеспьере.
И не кличка, а псевдоним, объединяющий людей с общими признаками.

PS. Классический Робеспьер-мужчина - доктор Борменталь из "Собачьего сердца".

Date: 9 Jun 2010 08:16 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Какой ты прекрасный :)
Ладно.
В занятия соционикой совершенно не обязательно вкладываться материально и совершенно не обязательно посещать платные курсы. Достаточно просто читать книги. Трудность в том (уже писала), что кто-то ЗНАЮЩИЙ должен показывать на ЖИВЫХ примерах проявления аспектов и функций. А на курсах собираются единомышленники. По сути на соционических курсах ты платишь за ОБЩЕНИЕ, за практику, за живые примеры.
Я вот не вложила ни копеечки. Но у меня был круг общения, так получилось.
Смотри.
Вот мизансцена. Мы сидим в кафе. К соседнему столику подходит незнакомый молодой человек (толже посетитель кафе) и говорит нам:"Добрый вечер, приятного аппетита" и садится.
Ну сказал и сказал. Хотя в целом ситуация не типична, согласись, не так часто незнакомые люди здороваются с посетителями кафе, да ещё так раскованно и непринуждённо. Это надо было видеть, как он это сказал :)
Но.
Для социоников вся эта ситуация, не просто так ситуация :) - это есть яркое проявление экстравертной этики (или чёрной этики). А наиболее ярко соционические аспекты проявляются, находясь в позиции программной или ролевой функции. Из этого можно сделать по крайней мере вывод, что этот молодой человек, вероятнее всего, был программным чёрным этиком (а значит Гюго или Гамлет). ЛИБО. Как вариант, это мог быть Джек или Штирлиц (ТИМы, у которых чёрная этика находится в ролевой позиции). итд. Не буду расписывать дальше, но смысл примерно ясен. Смысл в том, что по некоторым (даже крошечным) деталям поведения человека можно определить если не на 100% его ТИМ, то по крайней мере вектор его психики. Хоть понять, КТО перед тобой и чего от него ЖДАТЬ или НЕ ждать.
Разве это ПЛОХО ???????

Люди все (все!) живут, сами того не подозревая, практически СТРОГО в рамках своего ТИМа.
Люди - клоны!
Есть даже термин "ТИМный / неТИМный", то есть "свойственный/несвойственный именно этому социотипу".
Особенно это становится очевидно, когда ты систематизируешь наблюдения, и у тебя складывается своя соционическая картина мира, с которой согласны и другие соционики. Это прекрасно !
Вот.
Сорри, что и влезла, и так много пишу разного, но ты не раздражайся, плиз.
Я просто меры не знаю. Особенно когда про соционику :)

Date: 8 Jun 2010 08:59 (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Это всего лишь классификация.
"Робеспьер", "Наполеон"... - это так называемые "соционические псевдонимы".
Они условны, названы так "в честь" людей/персонажей, ЯКОБЫ представителей этого типа. Вопрос о принадлежности реального Робесптера к типу "Робеспьер" - остаётся спорным.
Не стоит заострять внимание на этом. Это вообще не важно.
Есть и другая классификация. "Робесптера" ещё называют "Аналитиком" (иногда "Мыслителем").
Наполеона - "Цезарем" или "Политиком", итд.
Довольно часто используют кириллические аббревиатуры ЛИИ, СЛЭ, ИЛИ, итд..
Есть классификация Майерс-Бриггс, на латинице, ISFP, например.
В России прижилась классификация псевдонимов и кириллические аббревиатуры.
На Украине чаще используют краткие характеристики "Хранитель", "Предприниматель" итд....
В Америке только по Майерс-Бриггс.

Profile

eldhenn: (Default)
Элдхэнн

Tags

September 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920 21222324
252627282930 

Page Summary

Expand Cut Tags

No cut tags