eldhenn: (Default)
[personal profile] eldhenn
Всё ли является шуткой, все ли шутки допустимы, и т.д.
Я тут подумал - вопрос неправильный. То есть такой вопрос, конечно же, имеет право на жизнь, но, как мне кажется, на самом деле важен другой вопрос.
Является ли серьёзное сакральным. Есть ли разница между серьёзным и сакральным отношением к предмету. Имеет ли право одна группа людей требовать от другой группы людей сакрального отношения к произвольному предмету.

Date: 8 Jan 2015 18:31 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Имеет ли право одна группа людей требовать от другой группы людей сакрального отношения к произвольному предмету.

Прецедент рулит. Например, если от той группы требуют какого-то особого отношения к свободе слова.

Date: 8 Jan 2015 18:34 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Так. Этика называется: требуй от них того же, чего они от тебя требуют.

Date: 8 Jan 2015 18:37 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Не надо сводить к точкам зрения. Этика - необходимое условие существования общества.

Вы ведь не полагаете теорему Пифагора "точкой зрения".

Date: 8 Jan 2015 18:45 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Не смешивайте.

Date: 9 Jan 2015 07:48 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
а если я не хочу не исполнять их требования не требовать от них этого?

Date: 9 Jan 2015 07:56 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Этика определена для общества. Кто не хочет состоять в этом обществе, пирдуй в другое.

Date: 9 Jan 2015 08:20 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
если есть 11% общества, которые требуют от остальных носить хиджаб и совершать намаз, то я должна подчиниться их требованиям? где граница разумности требований?

Date: 9 Jan 2015 08:23 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Этика и разумность - разные вещи. Вообще сапиенсов меньшинство, а иногда и вообще нет. Этика же является необходимым компонентом любого сообщества.

Date: 9 Jan 2015 08:28 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
этика различная для разных культур, но тот закон, который вы привели, вы его вообще откуда взяли?
с какой стати его приписывать всем? де еще в такой безапелляционной форме.

Date: 9 Jan 2015 09:33 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
А давайте вы почитаете книжки по этике сами, чтоб мне тут не пересказывать.

Date: 9 Jan 2015 09:37 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
в книжках по этике совсем другая мысль написана, со знаком "Не" формулируется

Date: 9 Jan 2015 09:40 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Значит это плохие книжки. Ищите хорошие.

Одни этики с НЕ, другие без НЕ. Там изрядное количество сочетаний в т.ч. и то, что я вам написал.

Date: 9 Jan 2015 09:46 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
вот я у вас и добиваюсь, с каких пор и где эта непонятная фраза, которая не в каждой книжке по этике встретишь, может применяться к нашему обществу?

Date: 9 Jan 2015 09:49 (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Не надо добиваться у меня. Берите книжки и читайте. Вы явно не цените чужой труд, поэтому вам будет полезно потренироваться.

Date: 9 Jan 2015 09:51 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
тогда хоть книжку посоветуйте, где бы этот закон был описан именно в том виде, что вы привели

Date: 9 Jan 2015 18:29 (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
наверное так и есть

Date: 8 Jan 2015 18:31 (UTC)
ext_472388: (LG3)
From: [identity profile] drolya.livejournal.com
Здесь вопрос не в сакральности. Эти карикатуры именно что издевательство над тем, что другим людям дорого. Это сродни грязным шуткам про чью-нибудь мать. Кто станет терпеть? Они же знали, какие чувства вызывают своими карикатурами. Не сложно представить. И вызывали их намеренно. Дразнили и хотели побольнее задеть. Это же не просто проходная шутка по недомыслию.

Так почему же удивляет ответка?

А сакральность.... Мне кажется, что просто топтаться по больным мозолям некомильфо и без сакральности.

Date: 8 Jan 2015 18:46 (UTC)
ext_472388: (LG3)
From: [identity profile] drolya.livejournal.com
Чот ты резко на личности перешел.

Date: 8 Jan 2015 18:55 (UTC)
ext_472388: (LG3)
From: [identity profile] drolya.livejournal.com
Я воспринимаю буквально. Как еще можно тут прочесть?

Ты не написал: "И когда в ответ на не совсем доброе слово на мой дом сбросят атомную бомбу - меня это тоже не удивит". Ты написал "ты сбросишь".

Date: 8 Jan 2015 19:11 (UTC)
ext_472388: (LG3)
From: [identity profile] drolya.livejournal.com
Так вот я и не поняла, зачем мне приписывать странные гипотетические реакции?

Для меня такое приподнесение информации не повышает ее доступность, а наоборот, отвлекает на мысли, что я опять сказала или сделала не так.

Date: 8 Jan 2015 18:56 (UTC)
ext_472388: (LG3)
From: [identity profile] drolya.livejournal.com
Не могу себе представить.

Что такое ЛММ?

Date: 8 Jan 2015 19:08 (UTC)
ext_472388: (LG3)
From: [identity profile] drolya.livejournal.com
Спросила яндекса.

Первый раз вижу. Страсть какая!

Date: 8 Jan 2015 19:44 (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
да. вот холокост, например. почему бы не постебаться?

Date: 9 Jan 2015 07:29 (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Десакрализация и свободный обмен мнениями в форме карикатур возможны там, где существует модерн. Где нет ничего от модерна - десакрализация невозможна, она только спровоцирует еще большее мракобесие. Проблема в том, что среди исламистов никаких элементов модерна нет от слова вообще. Ни красных, ни белых. Ничего прогрессивного.

Date: 9 Jan 2015 18:47 (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Не должны. Прогрессивное человечество может фапать на что угодно, но я не заметил, чтобы меня кто-то расстреливал за шутки про лохокост и т. п. Значит, никто не обязывает меня воспринимать это как сакральное. А если кто-то это так воспринимает и оскорбляется - его проблемы.

Date: 9 Jan 2015 19:18 (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Проблемы территорий бывшего Рейха меня не особо волнуют. Только выгоды, которые можно извлечь из них. Нетолерантное отношение - не знаю, никто не осуждал, хотя я далек от толерантности, а все шутки у меня про то, как людей так или иначе убивают-калечат, в том числе детей, а убитые политики и буржуи вообще любимая тема для обсуждения. Друзей нет, кроме таких же отмороженных. Ну, не очень-то и хотелось.

Date: 10 Jan 2015 08:16 (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Я сформулирую так: за пределами некоторых стран Западной, Центральной и Северной Европы тема холокоста и многое другое, перечисленное вами, вообще никак не табуировано.

Там могут быть табуированы другие вещи, с которыми иностранец может не сталкиваться 99,9% процентов времени своей жизни, что в принципе эквивалентно для него отсутствию табу. Также там проживает ~90% населения мира.

Полное отсутствие табу в культуре - редкий случай, но я думаю, если поискать, можно найти место, где это условие выполняется.

Profile

eldhenn: (Default)
Элдхэнн

Tags

September 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920 21222324
252627282930 

Expand Cut Tags

No cut tags