Далеко-далеко...

[eldhenn]

Неважно где, и не важно по какому поводу, была высказана интересная мысль.
Цивилизация наша создана мужчинами. Работали в ней всегда мужчины, женщины занимались тупым физическим трудом и детьми. Да, то самое KKK. Ну королевы не в счёт, это исключения. Доступ к цивилизации - к образованию, к "прогрессивному" труду, женщины получили совсем недавно, меньше двух сотен лет назад, в то время как мужчины вертятся там уже тысяч тридцать лет.
При этом воспитание у нас идёт по принципу: девочек воспитывают преимущественно мамы, мальчиков преимущественно отцы. Что неудивительно, воспитание во многом происходит запечатлением примеров поведения.
Вот отсюда и растёт "женская логика", отсюда и растёт непонимание между мужчинами и женщинами, отсюда растёт разное отношение к миру и разные принципы социального поведения. У нас просто две цивилизации в человечестве. Причём вторую начали тащить в цивилизацию совсем недавно...

Comments

[http://users.livejournal.com/raina_/]

>Ну как всегда. Всё что ты перечислила мне знакомо, но я уверенно считал и считаю это на 80% неприменимым к современному обществу и к современной жизни.

Обоснуй. Женщины поголовно стали физически сильнее мужчин и у них поголовно лучше пространственное мышление? Общественный транспорт перестал быть "зоной повышенной опасности"(цы)?

>Тоже хороший пример обязанностей.
Это не обязанности. Обязанность при таком уровне близости общения - поддерживать общественный порядок, она гендерно универсальна. ХД

[eldhenn]

Э... Гвай, ты знаешь, чтобы удержать дверь в метро (или хотя бы догадаться, в каком направлении дует ветер) не нужно быть особенно сильным/сильной. Даже с твоей комплекцией можно пользоваться общественным транспортом довольно безопасно.
А зоной повышенной опасности он является для всех. Что для мужчин (сильных мужчин), что для женщин (слабых женщин). Я падал на эскалаторе. Это было давно, и падал я просто на колено, я не прыгал по ступенькам, но я понял, насколько это опасно.
Пространственное мышление... Я не очень понимаю, о чём ты, но я не встречал людей с _топографическим_ мышлением худшего качества, чем у меня. Ни мужчин, ни женщин.
Надо писать запись по этикету. По тому, что я от него знаю и помню, и потому, как я его воспринимаю.

>Это не обязанности

А что?

>Обязанность при таком уровне близости общения - поддерживать общественный порядок

Что ты понимала под общественным порядком в данном случае?

[http://users.livejournal.com/raina_/]

Особенно сильным быть не нужно, но некоторое усилие прилагать надо, и при дополнении прочими неприятными факторами эта нагрузка в каком-то предельном значении может стать критической. Я не говорю, что мужчина может открыть дверь, а женщина не может, я говорю что при прочих равных среднестатистическому, подчеркиваю, среднестатистическому мужчине открыть дверь проще, чем среднестатистической женщине.
Про конкретных представителей и частные случаи я не говорю. Что касается меня - у меня для современного москвича очень хорошая физическая форма, получше чем у многих мужчин:))) И на пространственное мышление не жалуюсь. Так что "даже" тут не очень уместно, я неудачный пример.
>А что?
>Что ты понимала под общественным порядком в данном случае?
Я подразумеваю, что между произвольными мужчиной и женщиной никаких личных отношений нет, соответственно, ни о каких ролеполовых и социально-гендерных обязанностях речи идти не может. Их обязанности ограничены обычными обязанностями сознательного гражданина, как то: не создавать столпотворений, заторов и опасных ситуаций, не мешать передвижению других людей. В рамках этих обязанностей формулируются конкретные задачи в конкретной ситуации, например пресловутое "выйти из транспорта" или вот "пройти в метро". А кто идет первый, кто второй, кто кому что подает,кто что принимает - это по сути своей просто тактика, готовый, отработанный порядок действий. Только и всего. Да, в общественном сознании эти действия обросли дополнительным подтекстом, и это неизбежно - при помощи простейших бытовых действий принято выражать гораздо более сложные слои социальных взаимодействий, так принято у всех социальных животных, к которым относятся и люди.

[eldhenn]

>у меня для современного москвича очень хорошая физическая форма

Я не про физическую форму, я про комплекцию. Которая дана с рождения, и влияние которой можно улучшить, если есть желание и возможность. Если бы ты только соответствовала своей комплекции - вообще без дополнительных занятий, упражнений - ты бы без проблем могла пользоваться общественным транспортом. Ну может, конечно, открытие двери вестибюля метрополитена против тока воздуха в месте рядом с осью крепления вызвало бы у тебя проблемы, но никто ведь не заставляет тебя открывать дверь именно таким образом?

>кто идет первый, кто второй, кто кому что подает,кто что принимает - это по сути своей просто тактика, готовый, отработанный порядок действий

Нет. Может, ты живёшь в какой-то другой Москве, но в моём городе (да и не только в нём) из транспорта первым выходит тот, кто ближе к выходу. Кто раньше к нему подошёл. Тем более, что женщин в общественном транспорте от 50 до 80 процентов - как ты предлагаешь мужчинам помогать женщинам из него выходить? С учётом того, что все впервые друг друга видят? Этикет - он ведь основан на чётких правилах, кто, когда, что и кому.
А помогать чужой женщине - банально неудобно, потому что чужих женщин рядом много, и чужих ддя них мужчин тоже рядом много.

>при помощи простейших бытовых действий принято выражать гораздо более сложные слои социальных взаимодействий

Да. Я стараюсь не грубить и не скабрезничать при женщинах. Они в свою очередь стараются делать вид, что им это исключительно неприятно. Это иное, нежели "помощь в транспорте". Отличие как между broadcast и адресном соединении.

[http://users.livejournal.com/raina_/]

>Я не про физическую форму, я про комплекцию.
речь шла о сравнении больше-меньше, а не о принципиальной невозможности чем-то пользоваться, иначе это был бы не общественный транспорт, а квест на выживание евритайм.
Это бессмысленное словоблудие, я говорю -рассматриваем м и ж типовых резиновых, там разница в комплекции очевидна. Разница в соотношении - тоже.
Угу. В нашей москве в большинстве случаев толпятся, отталкивают друг друга от входа, а первым заходит и выходит тот, кто успел протиснуться к выходу. И, разумеется, никто не будет помогать 50процентам чужих женщин. Потому что по сути большинство людей - и мужчин и женщин - поддерживают озвученное тобой мнение, даже если на словах признают важность этикета. ну и? красиво получается?
>Да. Я стараюсь не грубить и не скабрезничать при женщинах. Они в свою очередь стараются делать вид, что им это исключительно неприятно. Это иное, нежели "помощь в транспорте". Отличие как между broadcast и адресном соединении.
В большинстве случаев женщинам все равно. но, впрочем, это тоже вполне себе сойдет за проявление культуры.

[http://users.livejournal.com/raina_/]

сори, отправилось раньше времени.
Так вот, разворачивая мысль дальше: речь не о том, что этикет обязательно соблюдать, потому что он весь из себя такой полезный и обязательный. Его можно соблюдать, это право воспользоваться наработками и получить бонусы. Можно и не, просто если это по объективным показателям, например, по здоровью или другим врожденным особенностям - это одно, если по убеждениям(любым, неважно каким) - это другое и тут бонус привнесения в социальную жизнь значимой для себя модели поведения неизбежно будет укомплектован минусом весьма вероятного общественного неодобрения. А если вообще просто так, то это третье и совсем с точки зрения целесообразности непонятное.